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Etanchéité à l'air sur fenetre coulissante.

Posté : jeu. avr. 08, 2010 1:22 am
par hmo
Bonsoir,

j'ai fait remplacer l'ensemble de mes fenêtres et volets.
dans le cas de 2 grandes baies coulissantes, je suis très déçu du résultat car par grand vent,
beaucoup l'air s'infiltre entre les 2 vantaux, ce qui abaissent la température de la pièce, notamment au abords de la fenêtre.
c'est très gênant lorsque je suis assis sur mon canapé très proche de la fenêtre.

j'ai fait changer mes fenêtres, notamment pour ce genre de problème que j'avais avec des fenêtres simple vitrage de 37 ans d'age.

je ne connais pas le classement AEV, non spécifié dans le devis
en revanche le devis précise le label CSTB, notamment pour l'étanchéité a l'air , à l'eau et résistance au vent
( test avec 190km/h)

ai-je un recours ?

merci à ceux qui pourrait me répondre

Re: Etanchéité à l'air sur fenetre coulissante.

Posté : jeu. avr. 08, 2010 7:15 am
par Jean le bon
L'étanchéité d'un coulissant est réalisée avec des joints brosse, et sans compression de joint (pas possible). Contrairement à une fenêtre à frappe, qui dispose d'un joint polymère et qui est compressé, un coulissant est toujours moins étanche.

Donc, à mon avis, pas de solution. Un coulissant est moins étanche, il faut s'y faire.

NOTA : L'air s'infiltre toujours, même avec des joints. Un essai du CSTB à 190 km/h ne signifie pas que l'air ne s'engouffre pas.

Re: Etanchéité à l'air sur fenetre coulissante.

Posté : jeu. avr. 08, 2010 10:34 pm
par hmo
le professionnel a un devoir d'information et de conseils.
puis-je invoquer le défaut de conseil et me retourner contre le poseur ?
puisque a priori, il ne m'a pas informé que l'air s'infiltre pour un coulissant.
pourquoi aurais-je changer des fenêtres qui donnent au final le même résultat.
je suis en copropriété et je paie des charges de chauffage collectifs, donc que j'allume ou pas mes
radiateurs, je paie quand même le chauffage.

Re: Etanchéité à l'air sur fenetre coulissante.

Posté : ven. avr. 09, 2010 7:15 am
par Jean le bon
hmo a écrit :le professionnel a un devoir d'information et de conseils.
puis-je invoquer le défaut de conseil et me retourner contre le poseur ?
puisque a priori, il ne m'a pas informé que l'air s'infiltre pour un coulissant.
pourquoi aurais-je changer des fenêtres qui donnent au final le même résultat.
je suis en copropriété et je paie des charges de chauffage collectifs, donc que j'allume ou pas mes
radiateurs, je paie quand même le chauffage.
L'air s'infiltre dans TOUTES les menuiseries. Le fait qu'un coulissant ait, par exemple, un classement A2 - E3B - VA2, là où une fenêtre à frappe aura un classement A3 - E7B - VA2 (A2 vs A3), ne rend pas le produit "moins bon", et ne remet pas en cause le devoir de conseil du professionnel.

D'ailleurs, votre menuiserie, bien qu'elle soit un peu moins "étanche" qu'une fenêtre à frappe, est sans doute bien plus étanche que votre ancienne fenêtre. Vous ne parviendrez pas à vous retrancher derrière une obligation de conseil.

Vous sentez un courant d'air parce que celui-ci est localisé, et que la fenêtre est plus isolante (ce qui accentue le contraste chaud / froid). Sur votre ancienne fenêtre, l'air était déjà bien plus froid près de la fenêtre (moins isolante), et la fuite se répartissait partout (moins étanche), ce qui fait que vous ne vous rendiez pas compte.

Re: Etanchéité à l'air sur fenetre coulissante.

Posté : ven. avr. 09, 2010 8:50 am
par stephensbk
Bonjour à tous,

Je suis entièrement d'accord avec Jean.
Un coulissant a été toujours considérer comme moins étanche.

Je vous donne un conseil : de plus en plus d'industrielle remplace les joints brosse ( joint au niveau de votre traverse basse, haute, et coté serrure ) par des joints EPDM ( joint en caoutchouc ) si qui vous donne une meilleure étanchéité .
De plus le réglage du coulissant est trés important car même en pose des dimensions entre l'ouvrant et de dormant doivent être respecter.
Dites moi la marque du coulissant, pas celui qui vous la vendu mais la marque des profils, je vous donne les Dims .

Re: Etanchéité à l'air sur fenetre coulissante.

Posté : ven. avr. 09, 2010 9:56 am
par Jean le bon
stephensbk a écrit : Je vous donne un conseil : de plus en plus d'industrielle remplace les joints brosse ( joint au niveau de votre traverse basse, haute, et coté serrure ) par des joints EPDM ( joint en caoutchouc ) si qui vous donne une meilleure étanchéité .
Mais une dégradation plus rapide.

Le joint EPDM ne supporte pas le frottement. C'est une matériau qui est destiné à être écrasé, mais pas frotté. Si le joint brosse est utilisé, ce n'est pas par plaisir d'utiliser du joint brosse, mais bien parce que c'est une nécessité.

On peut mettre de l'EPDM, mais quelques années plus tard, quand il se sera déchiré, on ne sera pas plus avancé.

Re: Etanchéité à l'air sur fenetre coulissante.

Posté : ven. avr. 09, 2010 11:26 am
par stephensbk
Non, ce sont des joint spécialement conçu, avec des surépaisseur sur la longueur, comme ça ce n'est pas tout le joint qui de frotte sur la surface.

De plus en plus de gammiste prennent cette solution afin de répondre à la nouvelle RT 2012.

Mais ce chère monsieur, n'a pas de solution pour moi, sauf rajouter un profils ( type plat avec un joint ) sur la hauteur du dormant en partie exterieur afin de ralantir le passage du vent.

Autre solution : Est-ce que ce monsieur à une VMC ?

Re: Etanchéité à l'air sur fenetre coulissante.

Posté : ven. avr. 09, 2010 11:27 pm
par hmo
la marque de mon coulissant est fpee.
hormis ce pb d'étanchéité à l'air ( surtout au vent ), ce produit me parait très bien.
je ne constate pas d'entrée d'air du coté serrure. l'essentiel de l'infiltration s'effectue au milieu.
j'ai fait également posé des volets roulants électrique installé en façade, donc a distance d'environ
d'environ 20-25 cm de la fenêtre. Lorsque le volet est fermé complètement, le vent arrive quand même a s'engouffrer et crée un filet d'air entre les 2 coulissants ( sachant que le sol n'étant pas a niveau le bas du volet ne repose pas au sol a certains endroits.

j'ai demandé a ne pas avoir de grille d'aération car une est déjà prévu pour une porte fenêtre de la même pièce ( orientation nord ).je dois préciser que je suis au 12eme étage d'un immeuble sans vis a vis, donc je prend le vent d'ouest en pleine face.

concernant le joint EPDM, je suis preneur de toute solution technique.
mon poseur s'étonne de cette situation et va organiser une visite d'un commercial fpee pour constater un jour de grand vent.

Re: Etanchéité à l'air sur fenetre coulissante.

Posté : sam. avr. 10, 2010 12:23 am
par Jean le bon
hmo a écrit : j'ai demandé a ne pas avoir de grille d'aération car une est déjà prévu pour une porte fenêtre de la même pièce ( orientation nord ).je dois préciser que je suis au 12eme étage d'un immeuble sans vis a vis, donc je prend le vent d'ouest en pleine face.

:ddr:

T'aurais pu commencer par ça :buzz:

12ème étage, sans vis à vis. Ca doit souffler comme pas possible autour. Normal qu'un coulissant laisse passer de l'air, même avec un VR.

Re: Etanchéité à l'air sur fenetre coulissante.

Posté : sam. avr. 10, 2010 12:57 pm
par stephensbk
Bonjour,

Je suis d'accord, ont aurai du commencer par là !!!!!!!!!!!!

Moi, j'ai pas de solutions concrète, ne faite pas venir le commercial d' FPEE, je pense que ça sert à rien, il va vous dire qu'il aurai fallu une Frappe à la place.
Aucune solutions du côté de l'entreprise qui vous la vendu non plus, bon courage !!!

Re: Etanchéité à l'air sur fenetre coulissante.

Posté : lun. avr. 12, 2010 12:51 am
par hmo
tout les coulissant ne se valent pas
regarder ce modèle de kawneer en AEV : A*4 E*7A VB3

http://www.kawneer.com/kawneer/france/c ... issant.pdf" onclick="window.open(this.href);return false;

pourquoi mon poseur connaissant les conditions particulières de mon appartement
me propose un coulissant en AEV : A*2 ???
pourquoi ne me propose t'il pas un kawneer ou un coulissant a translation ou oscillo-coulissant

je crois qu'il y a matière à se défendre en invoquant le défaut de conseil.
En plus je viens de constater ce dimanche avec un vent du nord, que l'air s'infiltre
entre le bâti et le dormant sur les fenêtres de mes 2 chambres ( oscillo-battant et coulissant )

Re: Etanchéité à l'air sur fenetre coulissante.

Posté : lun. avr. 12, 2010 1:48 am
par Jean le bon
hmo a écrit :tout les coulissant ne se valent pas
regarder ce modèle de kawneer en AEV : A*4 E*7A VB3

http://www.kawneer.com/kawneer/france/c ... issant.pdf" onclick="window.open(this.href);return false;

pourquoi mon poseur connaissant les conditions particulières de mon appartement
me propose un coulissant en AEV : A*2 ???
pourquoi ne me propose t'il pas un kawneer ou un coulissant a translation ou oscillo-coulissant
La performance du Kawneer est obtenue avec le système à levage. Et si personne ne te le propose, c'est tout simplement parce que :

1- Peut-être qu'il ne le fait pas.
2- Ca ne se vend quasiment jamais. C'est extrêment onéreux.
je crois qu'il y a matière à se défendre en invoquant le défaut de conseil.
En plus je viens de constater ce dimanche avec un vent du nord, que l'air s'infiltre
entre le bâti et le dormant sur les fenêtres de mes 2 chambres ( oscillo-battant et coulissant )
Une fenêtre n'est pas étanche, et ne le sera jamais. Si dehors, t'as un vent de tout les diables, tu auras toujours des infiltrations d'air. Seule solution dans ton cas : Murer tes fenêtres.

Vous pouvez toujours arguer un pseudo défaut de conseil, vous serez débouté.

Je viens de faire un essai ici :

http://fenetre.comprendrechoisir.com/co ... sement_aev" onclick="window.open(this.href);return false;

Zone 3 - Petite et moyenne ville - Hauteur entre 6 et 18 m
Votre niveau AEV : A*2E*4V*A2

Re: Etanchéité à l'air sur fenetre coulissante.

Posté : mer. avr. 21, 2010 11:55 pm
par hmo
bonjour,

je vois avec quel acharnement vous défendez les professionnels de la pose de fenêtre, fussent ils malhonnêtes
et incompétents.

A priori selon votre discours, rien ne sert de changer ses fenêtres, puisqu'il y aura toujours des fuites
et l'étanchéité sera toujours imparfaite.

merci pour l'info, à l'avenir j'éviterais d'investir 14000€ pour rien.

et puis finalement ne posez aucune question a votre poseur car il n'est pas là pour vous conseillez
sur le meilleur choix possible, mais pour vendre tout simplement
et bien sur poser a la va vite avec quelques malfaçons mais cela n'est pas de sa faute bien sur.

peut être que le juge appréciera différemment, je vous tiens au courant

Re: Etanchéité à l'air sur fenetre coulissante.

Posté : jeu. avr. 22, 2010 7:14 am
par Jean le bon
Bonjour,

Cela n'a rien à voir avec le fait d'être malhonnête ou incompétent.

Un coulissant laisse passer plus d'air qu'une frappe, c'est comme ça, et juge ou pas, cela n'y changera rien.

Un professionnel vous conseille par rapport à vos demandes à vous. Si vous lui demandez un coulissant, il vous oriente vers ce qu'il y aura de mieux en coulissant. Un peu facile de se pointer après coup et de dire "finalement, ça ne me plaît plus, vous auriez du me vendre autre chose".

Re: Etanchéité à l'air sur fenetre coulissante.

Posté : jeu. avr. 22, 2010 8:52 am
par stephensbk
Petite Question ? avez payer l'ensemble de la préstation ? les 14000 € pour l'achat et la pose des menuiseries conforme à votre demande .
Et soyez honnête dans votre réponse, svp.