Reynaers, Technal... et les autres

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Modérateur : Jean le bon

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danmasse
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Reynaers, Technal... et les autres

Message par danmasse » mer. juin 14, 2017 4:25 pm

Bonjour !

Je n'ai guère eu de réponses aux questions que j'ai posées ici... mais bon : il faut bien que je continue à chercher.

Je ne me suis adressé qu'à des poseurs recommandés par des architectes : a priori, je pense qu'ils ne doivent pas être trop mauvais.

Mes demandes : 2 portes-fenêtres 2650x2415, et 8 fenêtres 1735x1435, alu, pose en rénovation.
Les réponses :
- le moins cher, dans un mouchoir de poche : K-Line, Janneau (Solaris Evolution) et (curieusement) Reynaers (CP68). Je pensais que Reynaers serait beaucoup plus cher...
- à + 20% : Les Zelles (Ipsum)
- à + 50% : Technal (Solea).

Je n'aime pas trop K-Line, et Reynaers a mis 3 semaines pour me répondre : je pense qu'ils ne sont pas à court de travail. Donc : retards à craindre.
Je m'oriente donc vers Janneau.
Vous avez un avis ?

Merci d'avance !

Jean le bon
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Re: Reynaers, Technal... et les autres

Message par Jean le bon » ven. juin 30, 2017 2:59 pm

Les produits Janneau sont de bons produits, à priori.

danmasse
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Re: Reynaers, Technal... et les autres

Message par danmasse » ven. juin 30, 2017 4:00 pm

Oui, comme je le dis dans un autre post, j'ai décidé pour Janneau, qui parait bon. Merci de votre commentaire.

Concernant Reynaers, je me demande si celui qui m'a fait l'offre (la moins chère de toutes...) n'a pas joué à un petit jeu que certains pratiquent, parait-il : offrir une menuiserie réalisée en France avec des profilés Reynaers, et lui substituer des menuiseries réalisées également avec des profilés Reynaers, mais fabriquées dans un pays de l'Est... Ca expliquerait...

Jean le bon
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Re: Reynaers, Technal... et les autres

Message par Jean le bon » ven. juin 30, 2017 7:32 pm

danmasse a écrit :Oui, comme je le dis dans un autre post, j'ai décidé pour Janneau, qui parait bon. Merci de votre commentaire.

Concernant Reynaers, je me demande si celui qui m'a fait l'offre (la moins chère de toutes...) n'a pas joué à un petit jeu que certains pratiquent, parait-il : offrir une menuiserie réalisée en France avec des profilés Reynaers, et lui substituer des menuiseries réalisées également avec des profilés Reynaers, mais fabriquées dans un pays de l'Est... Ca expliquerait...
Malheureusement fréquent...

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Re: Reynaers, Technal... et les autres

Message par Yamqui » dim. juil. 23, 2017 8:42 am

Jean le bon a écrit :
danmasse a écrit : Concernant Reynaers, je me demande si celui qui m'a fait l'offre (la moins chère de toutes...) n'a pas joué à un petit jeu que certains pratiquent, parait-il : offrir une menuiserie réalisée en France avec des profilés Reynaers, et lui substituer des menuiseries réalisées également avec des profilés Reynaers, mais fabriquées dans un pays de l'Est... Ca expliquerait...
Malheureusement fréquent...
Voilà peut-être une explication à la différence de prix rencontrée entre les devis de 2 fabricants-poseurs pour la réalisation de 4 fenêtres et 2 coulissants sur la base de profilés Reynaers CP50 et XS50, bicolore au choix, vitrages FE+Argon:

- 7 000 euros pour l'un, avec 3 vitrages 4-16-4 et 3 en 4-10-10 selon exposition au bruit, en rénovation;
- 10 000 euros pour l'autre, avec vitrages 4-16-6 partout, en rénovation 3 côtés (suppression traverse basse).

Le moins cher est un indépendant qui a moins de 5 ans d'activité (mais ancien salarié d'un fabricant), le second un atelier local ayant pignon sur rue depuis 30 ans.

:pasha:

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Re: Reynaers, Technal... et les autres

Message par Jean le bon » dim. juil. 23, 2017 9:47 pm

Je ne pensais pas que des gammes 50 mm étaient encore commercialisées...

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Re: Reynaers, Technal... et les autres

Message par Yamqui » lun. juil. 24, 2017 1:35 pm

Jean le bon a écrit :Je ne pensais pas que des gammes 50 mm étaient encore commercialisées...
Lorsque je m'en suis moi aussi étonné ("Pourquoi 50, quand tout le monde propose 'de base' 65-70 mm?"), le premier fabricant m'a répondu que le rapport gain thermique / coût des menuiseries ne l'incitait pas à proposer d'office du 68 mm (gamme du dessus, chez Reynaers), sauf pour des constructions récentes et bien isolées. Le second m'a affirmé que le 50 avec rupture de pont thermique était suffisant car l'essentiel de l'isolation de la fenêtre reposait sur le vitrage, étant donnée le rapport de surface entre vitrage et profilé alu.

Il est probablement vrai que, sans une isolation des parois opaques performante, envisager un gain d'isolation sur les profilés est... optimiste! Maintenant, on peut aussi imaginer que Reynaers souhaite écouler les stocks d'une gamme en fin de vie (?) ou promet à ses clients fabricants des remises substantielles sur ce produit en particulier. Qui sait?

Tiens, petite réflexion vite fait que les habitués corrigeront :
Le surcoût entre la gamme 50 et la gamme 68 est d'environ 1 500 € TTC pour mon projet, soit 10 260 kWh au tarif réglementé actuel EDF (0,1462 €/kWh). En imaginant que le choix de la gamme 68 (vs 50) me fasse gagner 12% en conso électrique, toutes choses égales par ailleurs il me faudrait 15 ans pour rentabiliser l'écart de prix. Probablement moins en tenant compte des hausses prévisibles du prix du kWh. Mais dans 15 ou 20 ans, si je devais revendre la maison, il est probable que des menuiseries en 50 mm laisseront une impression un peu mitigée aux acquéreurs éventuels, par rapport aux produits de 2030. Déjà que ça me paraît fin aujourd'hui...


Mais à 8 500 € / 11 500 € TTC les 6 fenêtres, ça commence à chiffrer là!

:pasha:

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Re: Reynaers, Technal... et les autres

Message par Jean le bon » lun. juil. 24, 2017 7:48 pm

Les gammes 50 sont complètement désuettes, grosso modo 20% moins isolantes que les gammes 65/68/70/75, puisque l'épaisseur gagnée provient exclusivement de la rupture thermique plus performante et plus épaisse.

Clairement, la plupart des fabricants de profils ont cessé la production des gammes 50, qui subsistent surtout dans les pays "chauds" type Portugal, où le besoin d'isolation est climatiquement proche de 0...

Par ailleurs, je ne suis pas certains qu'elles puissent passer la RT 2012... Franchement, quitte à rénover, c'est un peu couillon de faire les choses à moitié, non ?

Quitte à mettre un "alu bof bof", pourquoi ne pas mettre un PVC de qualité ?

Vous achèteriez une ferrari avec un moteur de lada, vous, sous prétexte de tarif plus avantageux ? (histoire de faire un parallèle un peu grossier).

Mon avis, qui n'engage que moi, est qu'il est NETTEMENT préférable de se rabattre sur un PVC de qualité plutôt que de vouloir absolument de l'alu quitte à mettre une vieille gamme (les gammes 50 mm sont des conceptions du début des années 90... Elles ont bientôt... 30 ans !) juste parce qu'il y a marqué "alu". Si je vous présentais une fenêtre en vous disant : "Voilà, cette fenêtre a été fabriquée en 1995 ! Qu'en pensez-vous ?", vous ne l'achèteriez probablement pas, je me trompe ?

Mais ce n'est que mon avis. Ce n'est pas moi qui paye, et ce n'est pas chez moi.

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Re: Reynaers, Technal... et les autres

Message par Jean le bon » lun. juil. 24, 2017 8:29 pm

Yamqui a écrit : Tiens, petite réflexion vite fait que les habitués corrigeront :
Le surcoût entre la gamme 50 et la gamme 68 est d'environ 1 500 € TTC pour mon projet, soit 10 260 kWh au tarif réglementé actuel EDF (0,1462 €/kWh). En imaginant que le choix de la gamme 68 (vs 50) me fasse gagner 12% en conso électrique, toutes choses égales par ailleurs il me faudrait 15 ans pour rentabiliser l'écart de prix. Probablement moins en tenant compte des hausses prévisibles du prix du kWh. Mais dans 15 ou 20 ans, si je devais revendre la maison, il est probable que des menuiseries en 50 mm laisseront une impression un peu mitigée aux acquéreurs éventuels, par rapport aux produits de 2030. Déjà que ça me paraît fin aujourd'hui...


Mais à 8 500 € / 11 500 € TTC les 6 fenêtres, ça commence à chiffrer là!

:pasha:
Ne soyons pas naïf. Si vous partez de fenêtres pourries en bois, des fenêtres des années 80 seront déjà un pas de géant, pourquoi ne pas en installer, dans ce cas ?
Le raisonnement peut s'appliquer à tellement d'autres choses :ddr:

Pourquoi rouler dans une voiture récente, alors que, globalement, une vieille poubelle de 20 ans d'âge fait globalement le même boulot pour 4 fois moins cher :ddr:

Bon, pour la conso de chauffage, votre calcul, s'il n'est pas faux dans le principe, néglige totalement l'aspect "confort". En effet, une fenêtre en gamme 50, moins performante (d'environ 25% par rapport à une gamme récente), sera aussi plus "froide", donc quand vous serez/passerez près, vous aurez cette sensation de passer à côté d'un truc froid. Et puis vous faites ça aussi pour vous. Ne négligez pas des points de détail esthétique importants (tels que la poignée centrée, le drainage caché, etc), ou les points de sécurité (tels que les gâches et quincaillerie de sécurité, etc.)

Mais pour la revente de votre maison ne vous faites pas trop d'illusion. Y'a une règle simple qui dit qu'on ne revend jamais ses travaux. Vous pourrez mettre des fenêtres neuves, ça ne fera pas de plus-value. Au mieux, ça vous fera vendre la maison, mais pas plus cher.

Sinon, le conseil que je peux vous donner c'est aussi de choisir des fenêtres qui vous plaisent, esthétiquement.

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