menuiseries HEIDRICH - SELESTAT

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Modérateur : Jean le bon

pierre keller
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Message par pierre keller » lun. avr. 27, 2015 10:51 am

Je vous livre mes péripéties actuelles avec les menuiseries HEIDRICH à SELESTAT, vous vous ferez votre propre opinion: :chasse:
J'ai passé commande (alu) de fenêtres, portes-fenêtres, porte de garage à HEIDRICH pour plus de 40 000 -€, soit 10 000 -€ de plus que d'autres devis, pour être assuré d'une bonne qualité, me basant sur leurs promesses
Dès la pose, j'ai constaté:
- opercules masquant les orifices d'évacuation des eaux des traverses inférieures qui s'envolent au moindre vent,
- une poignée de fenêtre complètement rayée,
- une vitre rayée sur toute sa largeur en face interne,
- désolidarisation du boudin inférieur de la porte de garage sectionnelle,
- un volet roulant électrique qui ne fonctionne pas (il s'arrête à des positions intermédiaires fantaisistes),
- absence d'entrées d'air dans les coffrets de volets roulants (j'avais pourtant précisé à la commande que j'étais en RT2012 VMC simple flux, ils m'avaient dit "faut aérer 5 minutes par jour en ouvrant les fenêtres", sidérant non ?)

J'ai attendu 2 mois pour qu'ils consentent à venir me livrer des opercules de rechange et changer la poignée rayée par une d'un autre modèle qui s'est avéré ne pas être le bon !
J'ai ensuite encore attendu 2 mois pour que leur SAV vienne "voir ce qui ne va pas", et prenne note de la longue liste des choses à revoir et couvertes par la garantie !
Ca fait plus d'un mois depuis le passage du SAV que j'attends qu'ils répondent à leurs obligations de garantie, pas moyen de le joindre au téléphone.
Ca fait 4 mois que j'attends de leur part un devis pour la pose d'entrées d'air hygroréglables dans les caissons de volets roulants.
Je ne parle pas du réglage de fermeture de la porte de garage sectionnelle qui reste aussi à faire, la porte ne ferme pas complètement, avis aux cambrioleurs !

Alain Naigeon
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Re: menuiseries HEIDRICH - SELESTAT

Message par Alain Naigeon » lun. avr. 27, 2015 2:33 pm

Je me demande bien ce qui s'est passé, car le tableau est bien noir, et sur un grand nombre de points.
Je suis d'autant plus étonné que Heidrich a remplacé mes fenêtres (PVC) et ma porte de garage il y a deux ans, et que je suis entièrement satisfait du résultat.
Je leur avais téléphoné une fois, pour un petit ajustement sur la porte de garage, justement, et ils étaient passés !

PS : je ne suis pas du tout "poseur de vitrages", contrairement à la mention amusante figurant sous mon nom, à gauche !

Jean le bon
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Re: menuiseries HEIDRICH - SELESTAT

Message par Jean le bon » lun. avr. 27, 2015 6:40 pm

Est-ce vous qui avez réalisé la pose ?

pierre keller
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Re: menuiseries HEIDRICH - SELESTAT

Message par pierre keller » mar. avr. 28, 2015 7:32 am

Non, la pose a été réalisée par HEIDRICH dans une maison individuelle neuve. Le tableau est bien noir en effet, mais il est bien réel, je n'ai rien inventé ni exagéré.
A chacune de mes demandes à HEIDRICH, essentiellement par mail car les écrits restent, m'est opposée une inertie incroyable. Je conçois qu'ils ne peuvent intervenir de suite, mais une saine politique commerciale vis à vis de leur clientèle consisterait a minima à accuser réception de mes légitimes demandes en indiquant qu'ils en ont pris note et que leur intervention se déroulerait à telle ou telle échéance.
Beaucoup de grandes promesses sur leur site et dans leurs publicités (qualité, compétence, service clientèle, blablabla ....), mais conseils au moment de la vente farfelus ("ouvrez les fenêtres pour aérer si vous avez une VMC, pas besoin de bouches d'entrée d'air") et service après-vente (prestations relevant pourtant des garanties légales) indigent !

Jean le bon
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Re: menuiseries HEIDRICH - SELESTAT

Message par Jean le bon » mar. avr. 28, 2015 4:55 pm

A froid comme ça, juste sur la description des symptômes :
pierre keller a écrit : - opercules masquant les orifices d'évacuation des eaux des traverses inférieures qui s'envolent au moindre vent,
Mauvais usinage ?

Vous pouvez au pire des cas les coller.
- une poignée de fenêtre complètement rayée,
Surprenant, généralement les poignées sont livrées telles quelles par le fabricant, dans leur emballage d'origine (ce n'est pas déballé par le fabricant).
- une vitre rayée sur toute sa largeur en face interne,
Quand vous dites "en face interne", c'est "à l'intérieur du double vitrage" ? Pour avoir visité des usines de fabrication de double vitrage, il y a un contrôle "robotisé" des défauts, qui élimine les vitrages défectueux. Il est, je pense, impossible qu'un défaut de cette taille puisse leur échapper.
- désolidarisation du boudin inférieur de la porte de garage sectionnelle,
Surprenant, là aussi. Généralement, il n'y a qu'un seul joint de lame finale pour une porte enroulable...
- un volet roulant électrique qui ne fonctionne pas (il s'arrête à des positions intermédiaires fantaisistes),
Est-ce que le tablier coulisse bien ? Car ça peut aussi être un blocage dans les coulisses à cause d'une vis.
- absence d'entrées d'air dans les coffrets de volets roulants (j'avais pourtant précisé à la commande que j'étais en RT2012 VMC simple flux, ils m'avaient dit "faut aérer 5 minutes par jour en ouvrant les fenêtres", sidérant non ?)
:lol:

Même si je ne suis pas loin de partager cette opinion, c'est quand même hallucinant de vous proposer cette solution :w

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Re: menuiseries HEIDRICH - SELESTAT

Message par Alain Naigeon » mar. avr. 28, 2015 5:54 pm

""ouvrez les fenêtres pour aérer si vous avez une VMC, pas besoin de bouches d'entrée d'air"
Avec les normes auxquelles doit satisfaire votre maison, je comprends que cela vous ai choqué.
Ce que je comprends moins, c'est qu'alors vous avez signé malgré cela !

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Re: menuiseries HEIDRICH - SELESTAT

Message par Jean le bon » mar. avr. 28, 2015 6:03 pm

Alain Naigeon a écrit :""ouvrez les fenêtres pour aérer si vous avez une VMC, pas besoin de bouches d'entrée d'air"
Avec les normes auxquelles doit satisfaire votre maison, je comprends que cela vous ai choqué.
Oui et non...

On demande aux maisons d'être de vrai poches isothermes, ce qui à mon sens est une hérésie en terme de santé respiratoire. Le confinement permanent est très bien si on accepte de s'en remettre à la VMC (reste-t-elle accessible, est-elle contrôlée régulièrement pour voir si elle fonctionne et/ou si le débit est suffisant, etc.)

Je ne suis pas super emballé à l'idée de confier mes bronches à un ventilo à 100 € durant les 20 prochaines années...

Donc effectivement, je pense que l'aération manuelle (si elle est faite), est bien meilleure (même si un peu coûteuse en chauffage).

Et pour en revenir aux fenêtres, il y a quelque chose d'assez hallucinant à demander à avoir des fenêtres toujours plus isolantes, toujours plus étanches, pour finir par faire de gros trous dedans...

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Re: menuiseries HEIDRICH - SELESTAT

Message par Alain Naigeon » mar. avr. 28, 2015 8:49 pm

Ce n'est pas faux, ça !!

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Re: menuiseries HEIDRICH - SELESTAT

Message par pierre keller » mer. avr. 29, 2015 10:00 am

certes, certes, mais une aération contrôlée et calibrée, et asservie au degré d'humidité des pièces, permet de répondre au mieux aux deux impératifs contradictoires, à savoir l'isolation thermique du bâtiment et une aération minimale garantissant un air renouvelé et épuré (il se trouve que l'être humain respire pour survivre) dépourvu de vapeurs d'eau génératrices de consommations supplémentaires d'énergie, ça évite par ailleurs moisissures, champignons, odeurs rémanentes et autres proliférations de germes divers (et d'été aussi)
donc mettre en place une extraction d'air (VMC simple flux) sans entrée d'air est une véritable hérésie, d'ailleurs contraire au DTU. Si j'ai signé initialement, c'était du fait de mon ignorance, je ne suis pas un professionnel du bâtiment MOI, par contre HEIDRICH l'est et son devoir était de m'informer au moment de la commande. Je lui ai quand-même laissé 44 000 -€ ce qui n'est pas rien, et les bouches hygroréglables je les lui aurais payées s'il avait appelé mon attention sur ce sujet !!!!!
C'est une faute professionnelle.

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Re: menuiseries HEIDRICH - SELESTAT

Message par Alain Naigeon » mer. avr. 29, 2015 2:20 pm

Je ne comprends toujours pas : la question des aérations a été abordée, puisque vous rapportez la réponse qui vous a été faite ; mais était-ce avant ou après la signature ?

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Re: menuiseries HEIDRICH - SELESTAT

Message par pierre keller » jeu. avr. 30, 2015 10:30 am

J'ai posé la question de l'aération au moment de la commande des fenêtres, puis me suis bêtement fié à la réponse que l'on me fit, à savoir "aérez" ! J'étais encore naïf à l'époque et me suis basé sur les dires du "professionnel". Par la suite je me suis documenté, j'ai pris l'avis de nombreux professionnels du bâtiment dont les titulaires des autres lots de la construction (chauffagiste, sanitaire, cuisiniste.....) qui ont tous été sidérés par l'absence d'entrées d'air alors qu'il était prévu tout à fait normalement des sorties d'air par l'électricien (titulaire du lot VMC).
Me voilà donc avec de l'air qui sort dans une maison où les entrées d'air, RT 2012 oblige, ont été traquées et anéanties (coeff de 0,35 lors du test de perméabilité à l'air), la maison se trouve donc en dépression permanente, et moi HEIDRICH m'a fait déprimer! Ceci dit ils se sont annoncés pour la semaine prochaine pour faire "le nécessaire", je verrai bien, j'ai quand-même attendu des lustres !
Quant aux opercules plastique, les trous usinés dans l'alu sont trop grands et même collés ils ne tiennent pas.
Quant à la vitre rayée, elle l'est bien en interne à l'intérieur du double vitrage, traces indubitables en pattes d'oiseau d'une molette, je suppose outil qui sert à la découpe des vitres, contrôles robotisés ou pas la vitre est rayée !
Quant à la poignée, recouverte d'un genre de revêtement plastifié, elle est bien rayée dès la livraison dans tous les sens, et même plus que rayée!
Quant au volet roulant qui s'arrête en n'importe quelle position, la vérification a été faite, pas de blocage mécanique genre vis qui dépasse ou guides latéraux pas parallèles, c'est bien un problème de moteur, l'alimentation électrique testée est bonne !
Donc ça fait beaucoup de choses pour une entreprise qui clame sa compétence et son souci de satisfaction de la clientèle, je ris (jaune), la preuve: hihihihihihih.

Jean le bon
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Re: menuiseries HEIDRICH - SELESTAT

Message par Jean le bon » jeu. avr. 30, 2015 12:42 pm

pierre keller a écrit : Quant à la vitre rayée, elle l'est bien en interne à l'intérieur du double vitrage, traces indubitables en pattes d'oiseau d'une molette, je suppose outil qui sert à la découpe des vitres, contrôles robotisés ou pas la vitre est rayée !
Bah la découpe n'est pas manuelle... C'est aussi un robot qui découpe.
Quant au volet roulant qui s'arrête en n'importe quelle position, la vérification a été faite, pas de blocage mécanique genre vis qui dépasse ou guides latéraux pas parallèles, c'est bien un problème de moteur, l'alimentation électrique testée est bonne !
Il est grand ce volet ? Sauriez-vous nous dire la dimension et le couple moteur ?

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Re: menuiseries HEIDRICH - SELESTAT

Message par specialiste » jeu. avr. 30, 2015 5:32 pm

Voila encore l'exemple typique des malentendus qui existent parfois.
Le particulier attend du professionnel qi'il le renseigne "préventivement "sur tous les sujets et le professionnel en oublie parfois, pire, certains incompétents font des réponses du genre "aérez"...

Jean a raison , fabriquer des fenêtres performantes, éliminer les entrées d'air du batiment pour obtenir une étanchéité à l'air de bonne qualité et une bonne isolation thermique puis installer VMC simple flux et entrées d'air c'est ubuesque !!!

Dans les batiments neufs, la VMC double flux devrait etre obligatoire. C'est la meilleure solution existante.

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Re: menuiseries HEIDRICH - SELESTAT

Message par pierre keller » ven. mai 01, 2015 10:41 am

ubuesque peut-être, ou peut-être pas .....
pas quand la VMC simple flux est "intelligente", à savoir que les bouches d'extraction et d'amenée d'air sont hygroréglables et que le régime des moteurs de VMC décroit automatiquement en aspirant moins selon le degré de fermeture des bouches d'extraction, donc selon le degré hygrométrique des locaux
ça permet le renouvellement d'air quand il est jugé nécessaire et la bonne conservation de la chaleur le reste du temps, tout va bien, alléluia !
seulement il faut des entrées d'air dans les pièces de vie, en complément des extractions dans les pièces de service, c'est élémentaire Watson sauf pour Heidrich

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Re: menuiseries HEIDRICH - SELESTAT

Message par Jean le bon » ven. mai 01, 2015 12:06 pm

Jean le bon a écrit :
pierre keller a écrit :
Quant au volet roulant qui s'arrête en n'importe quelle position, la vérification a été faite, pas de blocage mécanique genre vis qui dépasse ou guides latéraux pas parallèles, c'est bien un problème de moteur, l'alimentation électrique testée est bonne !
Il est grand ce volet ? Sauriez-vous nous dire la dimension et le couple moteur ?
Je repose la question...

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