Souhait porte-fenêtre ouverture à l'anglaise

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Modérateur : Jean le bon

geraldine95
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Souhait porte-fenêtre ouverture à l'anglaise

Message par geraldine95 » ven. sept. 01, 2017 4:11 pm

Bonjour à tous,
J'ai le projet de changer mes fenêtres et notamment une porte-fenêtre d'un appartement en Normandie.
J'ai fait faire plusieurs devis mais pour le moment on me refuse (ou presque) la possibilité de l'ouverture sur l'extérieur (à l'anglaise) et je ne comprends pas trop pourquoi.
Je ne désespère pas et j'aurais besoin de pistes.
Il s'agit d'une porte-fenêtre de largeur 1320mm et d'une hauteur de 1920 mm.
Je n'ai pas de place pour un ouvrant intérieur et le coulissant offre une largeur max d'ouverture assez petite (vu que la largeur est déjà petite) ...d'où le souhait de l'ouvrant extérieur sur un balcon.
J'ai un devis où le fabriquant est Bouvet (le fournisseur en fabrique rarement m'a t il dit apparemment et mon Entreprise ne me le conseille pas trop) et un autre où le fabriquant est CAP isoplas : l'artisan (un autre) ne me met pas d'ouvrant extérieur du tout.
Connaissez-vous ces fabricants ?
Et sinon, pour un appart au bord de la mer, conseillez-vous plutôt de l'alu ou du pvc et pourquoi ?
D'avance merci pour votre aide et vos réponses. Je n'arrive pas à y voir clair, mais alors pas du tout.
Géraldine

Jean le bon
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Re: Souhait porte-fenêtre ouverture à l'anglaise

Message par Jean le bon » sam. sept. 02, 2017 4:41 am

Certains fabricants font des gros volumes, et ne s'embarassent pas des menuiseries demandant des profils spécifique, comme ceux des ouvrants à l'anglaise.

Ceci dit de nombreux fabricants font.

Exemples :
Www.gmartin.fr
Www.vmp.fr

Attention toutefois, il est fréquent qu'un VR soit refusé sur une ouverture extérieure car cela peut poser problème.

geraldine95
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Re: Souhait porte-fenêtre ouverture à l'anglaise

Message par geraldine95 » dim. sept. 03, 2017 2:23 pm

Merci beaucoup votre réponse Jean.
Je suis allée vite fait voir leurs sites et je ne vois rien pour les ouvrants extérieurs mais je suppose que c'est à la marge et qu'ils ne l'affichent pas sur le site du coup à cause de ça.
Savez-vous si l'on perd davantage de vitrage qu'avec un coulissant ?
et comme c'est pour une porte-fenêtre vue mer : conseillez-vous plutôt de l'alu ou du PVC et pourquoi ?
Encore merci :)

Jean le bon
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Re: Souhait porte-fenêtre ouverture à l'anglaise

Message par Jean le bon » dim. sept. 03, 2017 8:39 pm

geraldine95 a écrit :
dim. sept. 03, 2017 2:23 pm
Savez-vous si l'on perd davantage de vitrage qu'avec un coulissant ?
Normalement, oui. Les profils d'ouverture extérieure sont souvent plus gros qu'une porte-fenêtre habituelle (car plus d'applications spécifiques en ouverture extérieure, type issue de secours), elle-même plus grosse que des profils de coulissant (notamment au niveau du nœud central).

Maintenant, ne vous inquiétez pas forcément. A moins que la porte soit très étroite, vous ne serez pas dans le noir, et à la différence d'un coulissant, la porte s'ouvre en totalité, alors que le coulissant 2 vantaux ne s'ouvre que de la moitié (un peu moins, même...)
et comme c'est pour une porte-fenêtre vue mer : conseillez-vous plutôt de l'alu ou du PVC et pourquoi ?
Encore merci :)
Les deux ne posent aucun problème. Choisissez celle que vous trouvez jolie.

Michel83
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Re: Souhait porte-fenêtre ouverture à l'anglaise

Message par Michel83 » mar. sept. 05, 2017 11:16 am

geraldine95 a écrit :
ven. sept. 01, 2017 4:11 pm

J'ai fait faire plusieurs devis mais pour le moment on me refuse (ou presque) la possibilité de l'ouverture sur l'extérieur (à l'anglaise) et je ne comprends pas trop pourquoi.
Je ne désespère pas et j'aurais besoin de pistes.
la raison est tres simple
--vos interlocuteurs ne sont pas fabriquant , contrairement à leurs dires
--et ils ne disposent comme tarifs que des grilles de prix typiques des cas les plus courants
( ouvrants 1 vantail / 2 vantaux / portes fenêtres / etc )
qu'est ce que c'est une grille de prix ??
des colonnes et lignes qui en fonction des mesures donnent le prix ttc fourni posé de chaque ouvrage

en outre des pourcentages en + ou en - , ou des rajouts unitaires ou au mètre linaires permettent d'affiner le devis
( vitrage securit , poignée spéciale , renforts , couvre joints , seuil ou autre )

si votre cas particulier ne rentre pas dans le catalogue , c'est NIET , on sait pas faire ( entendre je ne sais pas vous dire le prix ) voire même dangereux ou hors normes

par contre si vous allez voir un fabricant ( celui qui a son atelier juste derrière le bureau ) , lui pourra vous dire

dans votre cas , il n'y pas de vraie différence entre des profils d'ouvrant en Z et ceux en T ( comprend qui sait ) , les profils alu sont vendus au poids ( avec éventuellement remise pour les plus courants )
à part le fait de commande spéciale et d'usinage et quincaillerie hors stock , je ne vois pas de réelle raison de gros supplément / ou d’impossibilité à chiffrer

en conclusion , allez voir une entreprise qui fabrique réellement , c'est pas compliqué , les atelier sont à coté et (contrairement aux négociants ou on n'y voit que des produits finis ), là on on voit tres souvent dehors les chariots de vitres , les paniers de profils en 6 m etc

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Re: Souhait porte-fenêtre ouverture à l'anglaise

Message par geraldine95 » jeu. sept. 07, 2017 1:14 am

Merci pour vos deux réponses.
Je refais en fait tout un appartement et pas seulement le changement de porte-fenêtre et il est plus simple que l'Entreprise que j'ai choisi change aussi ma porte-fenêtre. C'est très compromis que je mette une ouverture à l'anglaise, aussi à cause du vent (face mer) et des volets roulants.
L'inconvénient principal du coulissant dans mon cas est, comme le dit Jean, une petite ouverture ; mais c'est trop compliqué pour moi de trouver une autre Entreprise pour me poser une porte-fenêtre à l'anglaise. Et celle choisit pour le reste des travaux me donne un tas de raisons de préférer le coulissant :oops:
Alors je m'avoue un peu vaincue sur ce coup là car trop de démarches usent au final.
Merci encore :oui:
Géraldine

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Re: Souhait porte-fenêtre ouverture à l'anglaise

Message par Michel83 » jeu. sept. 07, 2017 7:38 am

attention ,le coulissant est moins efficace quant à l'etancheité au vent , par rapport à un chassis à frappe
encore plus quand les joints vont s'user

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Re: Souhait porte-fenêtre ouverture à l'anglaise

Message par specialiste » jeu. sept. 07, 2017 10:30 am

Bonjour,

Où est situé votre chantier?
Je connais un fabricant/vendeur/poseur qui saura répondre à votre probleme sans difficultés.... :D

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Re: Souhait porte-fenêtre ouverture à l'anglaise

Message par geraldine95 » jeu. sept. 07, 2017 2:40 pm

Pour Michel :
De part la configuration de l'intérieur de l'appart je ne peux pas mettre de porte fenêtre à la française (manque de place pour l'ouverture). Vu que l'ouvrant extérieur semble être si compliqué, me reste le coulissant ...

Sinon mon chantier est situé près de Deauville, en Normandie. L'ouvrant extérieur en étage élevé face à la mer pose aussi le problème de maintenir la porte-fenêtre ouverte. Et les volets roulants semblent encore davantage compliquer le chantier. Voili voilou.

Merci pour votre aide à tous.

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Re: Souhait porte-fenêtre ouverture à l'anglaise

Message par geraldine95 » jeu. sept. 07, 2017 8:11 pm

En parlant avec mon artisan, les montants de fenêtres du coulissant qu'il me "propose" sont du fabricant deceuninck.
Vous connaissez ?

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Re: Souhait porte-fenêtre ouverture à l'anglaise

Message par specialiste » ven. sept. 08, 2017 10:31 am

Bonjour,

Le volet ne pose pas forcement de probleme. En général quand le volet est fermé il est assez rare de vouloir ouvrir la porte.....
Il reste a vérifier les problèmes d'encombrement par rapport à la largeur de tableau mais ca serait étonnant de ne pas pouvoir faire.
Face à la mer je vous déconseille l'aluminium y compris avec laquage Qualimarine, le sel est le pire ennemi de l'alu, le PVC sera beaucoup plus adapté.
Il existe un coulissant PVC de très bonne facture chez le gammiste Socredis avec un clair de vitrage excellent. de nombreux fabricants utilisent cette gamme.
Pour l'ouvrant exterieur, posez la question à Habita Conseil à Mondeville près de Caen, ils sont habitués.

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Re: Souhait porte-fenêtre ouverture à l'anglaise

Message par Jean le bon » ven. sept. 08, 2017 12:25 pm

specialiste a écrit :
ven. sept. 08, 2017 10:31 am
Bonjour,

Le volet ne pose pas forcement de probleme. En général quand le volet est fermé il est assez rare de vouloir ouvrir la porte.....
Je ne partage pas nécessairement ce point de vue.

Plusieurs contraintes peuvent se poser lors de l'utilisation d'un VR sur une porte en ouverture extérieur.

- Si la porte est une issue de secours, il y a un risque évident en terme de sécurité (volet en panne = issue de secours bloquée). Ce n'est cependant pas le cas ici.

Ensuite, d'un point de vue purement technique, il y a le problème des coulisses. En effet, en ouvrant entièrement la porte, on va faire levier sur les coulisses, et donc abîmer, au choix, les coulisses, l'ouvrant, ou les paumelles. Dans le cas le plus critique, on finit par arracher l'ouvrant.

Se pose ensuite la question de la motorisation du VR. Si le VR est baissé accidentellement alors que la porte est ouverte, ce dernier va se dérouler dans le coffre jusqu'à se bloquer totalement.

Bref, tout ça pour dire que mettre un volet roulant sur une porte ouverture extérieure est :
- Soit dangereux
- Soit générateur de SAV

Il est donc compréhensible que des fabricants rechignent à les fabriquer.

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Re: Souhait porte-fenêtre ouverture à l'anglaise

Message par Jean le bon » ven. sept. 08, 2017 12:29 pm

specialiste a écrit :
ven. sept. 08, 2017 10:31 am
Face à la mer je vous déconseille l'aluminium y compris avec laquage Qualimarine, le sel est le pire ennemi de l'alu, le PVC sera beaucoup plus adapté.
Oui, enfin il y a des dizaines de milliers de menuiseries aluminium qui sont en zone côtières et qui pour autant ne rouillent pas.

Les défauts de laquage, quand ils arrivent, sont souvent liés à un mauvais nettoyage de l'aluminium avant laquage, et ce sont les impuretés qui se corrodent.

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Re: Souhait porte-fenêtre ouverture à l'anglaise

Message par Jean le bon » ven. sept. 08, 2017 12:57 pm

Michel83 a écrit :
jeu. sept. 07, 2017 7:38 am
attention ,le coulissant est moins efficace quant à l'etancheité au vent , par rapport à un chassis à frappe
encore plus quand les joints vont s'user
Tout à fait.

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Re: Souhait porte-fenêtre ouverture à l'anglaise

Message par specialiste » ven. sept. 08, 2017 4:01 pm

Pour revenir sur le couple alu/bord de mer.

J'ai loué encore cet été une villa à Arcachon, construite il y a 6 ans. La corrosion filaire commencait a attaquer au niveau des coupes des traverses basses et les extrémités des appuis étaient aussi attaquées.
Pour le probleme des coulisses sur ouvrant extérieur, nous posons souvent un dormant de 45mm +elargisseur de 40 et le probleme de l'ouverture à 90 ° est résolu. Cela revient à augmenter de 15 mm l'emprise du dormant comparé à un dormant plus classique dont le corps fait souvent 70mm.
Bref, celà juste pour dire qu'il y a des solutions mais avec quelques contraintes....
Un autre probleme non évoqué, les paumelles sur ouvrant extérieur supporteront peut etre assez mal le contact avec l'air salin...

C'est au client de bien choisir en connaissance de cause.

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