DOUBLE OU TRIPLE VITRAGE FENETRES PVC

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Modérateur : Jean le bon

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roxane1210
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DOUBLE OU TRIPLE VITRAGE FENETRES PVC

Message par roxane1210 » mar. avr. 19, 2016 10:53 am

Bonjour,

Je suis à la veille de changer toutes mes fenêtres (9 fenêtres 1 vantail, 1 porte fenêtre, 1 baie vitrée coulissante) sur une maison de 1991 dont les fenêtres sont en bois actuellement.

Nos deux objectifs sont:

- le gain énergétique
- la modernisation de la maison

Après avoir étudié le sujet, nous restons avec deux devis,

* l'un, de GROSFILLEX, à qui nous avons demandé une étude en triple vitrage avec une baie vitrée coulissante déportée ;

* L'autre , d'un revendeur d'un autre département qui nous a chiffré du DAKO puis du FINSTRAL et nous assure que l'un et/ou l'autre de ces fabricants proposent des fenêtres d'une qualité incomparablement (c'est bien pour ça que j'ai du mal à me faire une idée et besoin d'avis exterieurs du coup !) supérieure aux fenêtres GROSFILLEX.

J'ai demandé aux deux une dépose totale.

Dans le cas de GROSFILLEX, le coffre du volet roulant est à l’intérieur et partiellement "encastré" dans la cloison ce qui est une solution qui nous satisfait esthétiquement. Le concurrent nous dit qu'il y a forcément perte d'isolation car passage d'air dans le caisson du volet roulant qui fait le lien extérieur/intérieur.
Grosfillex nous assure que ce n'est pas le cas ET que le coeff UW qui est dans ce cas inf ou = à 0.9 tient compte du volet roulant.

1/ Est ce vrai ?

2/ Y a t'il une réelle différence de structure (solidité de l'"armature", concept oscillo battant mieux conçu chez DAKO ou FINSTRAL) ainsi qu'une meilleure sécurité (points de fermeture) ?

3/ Le triple vitrage est il un bon choix dans le cas d'une maison qui n'est pas par ailleurs récente, est ce que le triple vitrage est appelé à devenir la nouvelle norme de demain, auquel cas il me parait essentiel de prévoir la revente de notre bien en tenant compte des nouvelles normes ?

4/ est ce que les fenêtres au SUD doivent être de préférence en double vitrage (plutôt qu'en triple) , ce qui dans notre cas est le cas pour la grande baie vitrée ainsi que pour certaines fenêtres de chambre. Si le bénéfice du triple vitrage est réduit par la perte d’ensoleillement, dans ce cas, peu être vaudrait il mieux passer en double ?

Je vous remercie vraiment de m'aider à voir clair ;) dans ces arguments, je suis complètement indécise.

Dans l'espoir de vous lire vite et nombreux !

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Re: DOUBLE OU TRIPLE VITRAGE FENETRES PVC

Message par specialiste » mar. avr. 19, 2016 11:59 am

Dans le cas de GROSFILLEX, le coffre du volet roulant est à l’intérieur et partiellement "encastré" dans la cloison ce qui est une solution qui nous satisfait esthétiquement. Le concurrent nous dit qu'il y a forcément perte d'isolation car passage d'air dans le caisson du volet roulant qui fait le lien extérieur/intérieur.
Grosfillex nous assure que ce n'est pas le cas ET que le coeff UW qui est dans ce cas inf ou = à 0.9 tient compte du volet roulant.

1/ Est ce vrai ?


Oui c'est vrai, le volet roulant étant derriere la maconnerie on "oublie" la déperdition thermique du coffre, c'est la théorie.
Il n'y a pas de passage d'air si l'étanchéité coffre/maconnerie est faite dans les règles.
Ce qui est certain c'est que le coffre encastré derriere le linteau fait gagner au minimum 17cm de clair de vitrage et ca c'est significatif ( grosfillex a raison).
L'air qui penetre dans le coffre est le même dans les deux cas de mise en oeuvre donc....

2/ Y a t'il une réelle différence de structure (solidité de l'"armature", concept oscillo battant mieux conçu chez DAKO ou FINSTRAL) ainsi qu'une meilleure sécurité (points de fermeture) ?

Grosfillex cherche toujours la solution la plus économique mais il faut comprendre que chaque industriel respecte les mêmes exigences de tests de fonctionnement étanchéité. Je donnerai quand même un petit bonus à Finstral en termes de quincaillerie. je connais mal DAKO.

3/ Le triple vitrage est il un bon choix dans le cas d'une maison qui n'est pas par ailleurs récente, est ce que le triple vitrage est appelé à devenir la nouvelle norme de demain, auquel cas il me parait essentiel de prévoir la revente de notre bien en tenant compte des nouvelles normes ?

Oui le triple vitrage a des intérets mais ce n'est en aucun cas la nouvelle norme. Sur une baie coulissante j'éviterai en raison du poids supplémentaire occasionnant une usure prématurée des galets de roulement et un difficulté supplémentaire à l'ouverture.
Certains vendent le triple vitrage très peu cher (+ 2% du total chantier) dans ce cas cela peut etre interessant sauf coulissant. Sinon l'intéret est faible .

4/ est ce que les fenêtres au SUD doivent être de préférence en double vitrage (plutôt qu'en triple) , ce qui dans notre cas est le cas pour la grande baie vitrée ainsi que pour certaines fenêtres de chambre. Si le bénéfice du triple vitrage est réduit par la perte d’ensoleillement, dans ce cas, peu être vaudrait il mieux passer en double ?

Cet argument n'a plus vraiment de fondement aujourd'hui. Les vitrages doubles utilisés assez fréquement ont un coeff Ug de 1.0 mais pour obtenir cette valeur la couche de traitement thermique (couche FE) est plus épaisse et du coup réduit le facteur solaire du vitrage à des valeurs identiques à un triple. La différence triple / double sur la capacité a absorber l'ensoleillement est donc négligeable. Par ailleurs il faut aussi penser au confort d'été avec un vitrage qui absoberait bien le soleil, en plus pendant la période de chauffe le soleil c'est 17% du temps seulement ( vérifiable sur Meteo france.fr). Mais au global ne comptez pas sur des économies substantielles entre double et triple, une meilleur valeur de revente? Oui peut etre...

Voila, voilà...
Donc le triple oui si peu cher ( certains font des promos triple au prix du double) et pas sur chassis coulissants.

roxane1210
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Re: DOUBLE OU TRIPLE VITRAGE FENETRES PVC

Message par roxane1210 » mar. avr. 19, 2016 12:54 pm

Mille mercis pour cette réponse claire et argumentée !

La surface vitrée étant un élément très important pour moi, cela confirme mon choix de coffre intérieur.
J'ai bien compris aussi que les doubles vitrages actuels avaient la même capacité à laisser passer le soleil que les triples et que ce n'était pas un argument dont il faut tenir compte.

En revanche, vous conseilleriez de rester sur une baie coulissante standard (double vitrage) quand bien même le reste de l'installation serait en triple vitrage ?

En effet, ce qui nous importe est de prévoir l'éventualité d'une revente dans les meilleures conditions possibles.

Je vous remercie vivement de votre intérêt pour mes questions.

Bien cordialement.

Jean le bon
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Re: DOUBLE OU TRIPLE VITRAGE FENETRES PVC

Message par Jean le bon » mer. avr. 20, 2016 11:54 am

roxane1210 a écrit :
Dans le cas de GROSFILLEX, le coffre du volet roulant est à l’intérieur et partiellement "encastré" dans la cloison ce qui est une solution qui nous satisfait esthétiquement. Le concurrent nous dit qu'il y a forcément perte d'isolation car passage d'air dans le caisson du volet roulant qui fait le lien extérieur/intérieur.
Grosfillex nous assure que ce n'est pas le cas ET que le coeff UW qui est dans ce cas inf ou = à 0.9 tient compte du volet roulant.

1/ Est ce vrai ?
Avec un coffre sous le linteau :
- Il y a une perte de luminosité
- Il n'y a pas de différence d'étanchéité.

Un coffre induit nécessairement une petite perte d'étanchéité, mais qu'il soit sous le linteau ou non n'y change rien. C'est le fait d'avoir un coffre (ou pas) qui a cette incidence.
2/ Y a t'il une réelle différence de structure (solidité de l'"armature", concept oscillo battant mieux conçu chez DAKO ou FINSTRAL) ainsi qu'une meilleure sécurité (points de fermeture) ?
Non. En revanche, tous les fabricants n'utilisent pas le même "niveau" de quincaillerie.
En revanche, il faut vous pencher sur :
- Est-ce que la poignée d'une fenêtre 2 vantaux est centrée horizontalement ? (esthétiquement, ça a son importance)
- Est-ce que vous bénéficiez de gâches de sécurité ? (type Maco IS)

3/ Le triple vitrage est il un bon choix dans le cas d'une maison qui n'est pas par ailleurs récente, est ce que le triple vitrage est appelé à devenir la nouvelle norme de demain, auquel cas il me parait essentiel de prévoir la revente de notre bien en tenant compte des nouvelles normes ?
Le triple vitrage n'est appelé à rien du tout. Nous ne sommes pas dans un pays de grand froid, son intérêt est donc tout à fait relatif.
Il est utile sur les faces nord. En revanche, ailleurs...
4/ est ce que les fenêtres au SUD doivent être de préférence en double vitrage (plutôt qu'en triple) , ce qui dans notre cas est le cas pour la grande baie vitrée ainsi que pour certaines fenêtres de chambre. Si le bénéfice du triple vitrage est réduit par la perte d’ensoleillement, dans ce cas, peu être vaudrait il mieux passer en double ?
Double vitrage au sud. Le triple est parfaitement inutile !

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Re: DOUBLE OU TRIPLE VITRAGE FENETRES PVC

Message par Jean le bon » mer. avr. 20, 2016 11:55 am

roxane1210 a écrit :Mille mercis pour cette réponse claire et argumentée !

La surface vitrée étant un élément très important pour moi, cela confirme mon choix de coffre intérieur.
J'ai bien compris aussi que les doubles vitrages actuels avaient la même capacité à laisser passer le soleil que les triples et que ce n'était pas un argument dont il faut tenir compte.

En revanche, vous conseilleriez de rester sur une baie coulissante standard (double vitrage) quand bien même le reste de l'installation serait en triple vitrage ?

En effet, ce qui nous importe est de prévoir l'éventualité d'une revente dans les meilleures conditions possibles.

Je vous remercie vivement de votre intérêt pour mes questions.

Bien cordialement.
Oui, 1000 fois oui.

roxane1210
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Re: DOUBLE OU TRIPLE VITRAGE FENETRES PVC

Message par roxane1210 » mer. avr. 20, 2016 11:17 pm

Je vous remercie pour cet éclaircissement. Je vais avoir ma copie je pense et finalement peut être bien revenir sur du double vitrage pour la totalité de la maison !

Toutes nos fenêtres sont en un vantail donc je n'ai pas de problème de symétrie.

La garantie étant de 20 ans, je pense que du coup on est assez tranquille ...

Voyez vous d'autres points sur lesquels il faut être attentif ?

Merci encore !

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Re: DOUBLE OU TRIPLE VITRAGE FENETRES PVC

Message par Jean le bon » jeu. avr. 21, 2016 7:23 am

roxane1210 a écrit :Je vous remercie pour cet éclaircissement. Je vais avoir ma copie je pense et finalement peut être bien revenir sur du double vitrage pour la totalité de la maison !

Toutes nos fenêtres sont en un vantail donc je n'ai pas de problème de symétrie.

La garantie étant de 20 ans, je pense que du coup on est assez tranquille ...

Voyez vous d'autres points sur lesquels il faut être attentif ?

Merci encore !
Les garanties "supérieures à 10 ans" ne sont qu'une grosse blague :jap:

Aucun assureur n'accepte de proposer ce genre de chose. Cette garantie est donc proposée sur les fonds propres de l'entreprise concernée. Si elle disparaît, la garantie aussi. Et elles se résument à garantir les trucs qui ne lâchent jamais :w Les risques de problèmes, eux, ne sont jamais concernés par ces garanties, ou alors avec des contraintes telles que la garantie ne s'applique jamais :w

Dans le cas de Grosfillex, si vous regardez ce qui est concerné par cette garantie, ça concerne toujours soit des chose qui ne lâchent jamais (comme le profil PVC), soit des choses qui ne valent pas bien cher (exemple avec le cylindre de serrure, dont la valeur marchande est de quelques euros).

Le plus sensible, sur une menuiserie, c'est le vitrage (étanchéité), le moteur d'un VR ou le système de tringle, la pose. Le reste, ça ne pose jamais de problème.

Or, là-dessus, aucun changement. Ils se contentent de la garantie légale (vitrage ou pose, 10 ans) ou de la garantie du fournisseur de moteur (5 ans).

Ces garanties "longues" (qui sont toujours vendues en option ou intégrées dans le prix), et sont bien peu rentables.

Dans le cas de Grosfillex, seule la garantie 20 ans sur la crémone semble présenter un intérêt... mais (il y a toujours un mais), il faut faire preuve d'un entretien adapté. Or, personnellement, de tous les gens que je connais, personne mais vraiment personne ne fait faire d'entretien sur la quincaillerie de ses menuiseries. Et ça se voit toujours ! Dès lors, la garantie, je pense que vous savez ce qu'elle devient.

Ne vous focalisez donc pas inutilement sur ces "garanties longues", elles n'ont pas un grand intérêt.

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